Pentax Türkiye Topluluğu
Sosyal Etkinlikler - Forum Dışı Yarışma Duyuruları => Etkinlikler => Ankara => Konuyu başlatan: ogeday - 03 Mart, 2014, 00:10:43
-
http://www.digitalcamerareview.com/default.asp?newsID=5438&news=pentax+K-3+Nikon+D600+head+to+head+comparison+Pentax+wins (http://www.digitalcamerareview.com/default.asp?newsID=5438&news=pentax+K-3+Nikon+D600+head+to+head+comparison+Pentax+wins)
malumunuz k-3 çıktığı zamanlarda böyle bir karşılaştırma yapılmıştı ve üzerine bir çok şey yazılıp çizilmişti.
Kullanılan ekipman
k-3 /Pentax 55mm f/1.4 ve
d600 /Nikkor 85mm f/1.8
aynı testi ankara ekibi olarak havalar iyi giderse ankarada birlikte yapalım diye bir niyetim var.
Fatih te d600, Serdinçte d700 ve 85mm f1.8, bende k-5 iis ve 55*, bahada k-3 var. Bize de helva yapmak pardon karşılaştırma yapmak düşer diye düşünüyorumm.
FF standartı zaten belli dslr pentax kullanım kolaylığı renkleri vs. herzaman söylenir ff sisteme ne kadar yakınız, ne kadar gerideyiz , canlı canlı ... bize de yaşamak tecrübelerimizi paylaşmak düşer.. bu vesile ile de buluşma, tanışma ,kaynaşa, fot ekipman deneme, fot sohbeti ücretsiz olarak diğer katılımcı ve konuklara bonus olur..
-
K-3'ümle göreve hazırım. :))
-
:),
-
git-gel 6 saat, pardon 4 saat 40 TL, bakarsınız bende A7 ve Fuji ile gelirim :)
-
git-gel 6 saat, pardon 4 saat 40 TL, bakarsınız bende A7 ve Fuji ile gelirim :)
Tabi ki ne güzel olur. :)
-
Valla ben çok memnun olurum :D Hatta hemen Oktay Abi'ye bu kadar güzel bir teklifte bulunduğu için ayrıca teşekkür edeyim huzurlarınızda :)
Daha önce bu link paylaşılınca da söylemiştim... Bu testleri kaldırın atın... Gerçeği yansıtmaktan çok uzak...
Kimse bana bu fotoğrafın iki farklı makineyle çekilmiş olabileceğini söylemesin...
(http://www.digitalcamerareview.com/assets/54601.jpg)
(http://www.digitalcamerareview.com/assets/54603.jpg)
Kıyas için mekanizmalı tripodlar var... Görmüşsünüzdür bir yerlerde... Çift Dslr taşımak için bir düzenek... Sadece 3-4 derece farkla iki fotoğraf çeker... Onu da dipdibe konduğu zaman makineler böyle bi durum oluşur... Crop bile yapsanız; derece farkı olacaktır... Sensör aynı noktadan aynı kareyi çekmesi gerekir bu tip iki fotoğrafı oluşturabilmesi için... Ama birbiri içinden fotoğraf çeken body üretilmedi daha :D
Hiç abartısız; tek karenin ışığı açılmış ve keskinliği azaltılmış... Başka izahı olamaz...
O yüzden Oktay Abi'nin de dediği gibi testi biz yaparsak ancak sağlıklı şeyler çıkabilir... (ufak yanılma payları ile)
FF konusunda gerçekten segment farkı belli oluyor... Bunu croplu makineleri kötülemek için yada FF i yüceltmek için söylemiyorum... Asla yanlış anlaşılmasın... Sadece segment farkı olduğunu söylüyorum...
Işık ölçümü daha tutarlı... Sensörün olayı farklı olduğu için 3d efekti çok bariz belli... İso konusunu çok önce çözmüş bir sistem... AF hızı olarak k5'in yakaladığı seviyeyi 6-7 sene evvel yakalamış... Ve ciddi olarak bazen aklımı okuduğunu düşünüyorum af sisteminin...
Ama "Pentax renkleri" diye bir gerçek var... Canon bu renkleri 5dm3 ile bile "bana göre" veremiyor... Ama adam öyle bi raw çıktısı üretiyor ki tabir-i caiz ise "HAMUR" gibi... Herşey olmaya hazır...
Pentax ta uzunca süre sadece JPEG çektim... Çünkü ünlü 14bit renk derinliği JPEG tarafından veriliyor... Sonra baktım WB tutmuyor, ışık ölçüm tutmuyor RAW a geçtim... Bi oynuyorum kareyle ağzı yüzü kayıyor... Renkler abartılaşıyor... vs.
Pentax doğal renkleri çok iyi yansıtan algılayıcılara sahip... Benim bir iki tone mapping işleminde yakalayacağım rengi otomatik veriyor...
Kullanım kolaylığı gerçekten çok doğru... Ben hala ne işi yaradığını bilmediğim 10'larca tuş işe boğuşuyorum... Hatta bugün Serdinç'in D700 ü ile 3 saatte kapadığımız AF asist lambasını 5,5 saatte zor açtık :D Ama öğrenicez bi şekilde...
Konuyu bağlamam gerekirse telafi edilecek her pozitif özellik Pentax'ta bolca mevcut... (renk canlılığı, kullanım kolaylığı, sağlamlık, su geçirmezlik, limited tipi lensler, 14 bit renk derinliği vs)
Ama fotoğrafın temelini oluşturacak telafi edilemeyecek kısımlarda iyi olan FF sensör... (AF hızı, af kararlılığı, iso başarısı, raw esnekliği, 3d metering, odak takibi, başarılı SR sistem, sağlam DR vs)
Önceki Pentaxturkey forumdaki bizden tecrübe ve bilgi olarak daha üst Abilerimiz teker teker FF'e geçip bize bunu anlatmaya çalıştıklarında hiç mi hiç iyi bakmamıştık duruma... Hatta ayıp bile karşılamıştım ben... Tüm admin ve modlardan bi ara hiç Pentax kullanan yoktu :D Bilenler bu dediğimi çok net hatırlayacaklardır...
Ama FF kullandıkça aslında o gün bize anlatmaya çalıştıkları farkları şu an görmeye başladım...
Lenste SR mi olurmuş dedik, yağmurda çekime nasıl çıkacaksınız dedik güldük, 25 30 sene önceki lensleri kullanabiliyoruz biz dedik, Renklerimiz süper dedik, onu dedik bunu dedik...
Ama demedik ki ışık bu işin sırrı, ölçümü daha doğru alıyor mu???
AF'si hızlı ve kararlı olsa daha çok mu başarı sağlarız demedik... (Serdinç damdan atlayan kediyi havada yakalamış, ben k7 ile önümden orta hızda geçen köpeği çekemedim kaledeki karlı buluşmada seneler evvel :D )
İsosu başarılı olsa Perde hızından yada gürültüsüz fotodan feragat etmeyiz demedik...
Makine azıcık ele otursa da daha stabil olsa demedik...
Hoş bunları Pentax bile demedikten sonra biz dememişiz çok mu :D
Çok çok hoş bir buluşma olacağını düşünüyorum... En azından Pentax'a gönül vermiş biri olarak gerçek anlamda markadan beklentilerimizi tazeler diye düşünüyorum... Amaç "hangi makine iyi" sorusunun cavabını bulmak değil; "Bir fotoğrafçı olarak bize gerçekten neyin gerektiği" olmalıdır...
Hem de Oktay Abi'yi de marka yerimiz olan mantıcıya götürmek istiyorum :) Buluşmaya gelemediği için bu lezzeti kaçırsın istemem :)
Sürç-ü lisan ettiysek affola :)
-
Burada bana acayip referanslar verilmiş Fatih arafından :D
İşin esprisi bir yana şu anda kullandığım makinadan gercekten gayet memnunum. K5'ten gayet memnundum ama o zamana kadar boyle bir makina elime almamıştım ta ki Fatih'in D600ünü kurcalayana ve bir kaç foto cekene kadar. Adam "D"andik 50mm si ile acayip alan derinlikli fotolar cekiyordu. Oturduk, aynı değerler cektik, gene yok! O gün aklım kurcalanmaya başlamıştı ve şu da var tabi D600 elime tam oturmuştu. Sonra Tamron 70-200 de bulamayınca başlarım bu işe deyip gectik Nikona.
Bu zamana kadar kimse de çok kötü yapmışsın demedi, vardır bunda da bir hikmet diyorum. Gelelim Pentax olayına. Ben eğer 70-200 bulabilseydim K5 ile yoluma devam edecektim ve FF umrumda bile olmayacaktı ki şunu kesinlikle söylüyorum ikinci body olarak bir k5 bile alırdım. MAlum bu aralar bedavaya gidiyor. Her şey nasip.
Şu anda kullandığım D700 ve 85mm f1.8 Oktay abinin de belirttiği gibi. FF faktörü işte tam da burada devreye giriyor. APS-C'de olan neyi arıyorum hemen söyleyeyim: 85mmnin APS-C'deki alanın darlığını, croplu olmasını. Şu anda 85mm bana geniş kalıyor çnkü (85/1.5=56.666) şu anda sanki 56mm de çekim yapıyormuşum gibi geliyor ama o 1.8deki alan derinliği f1.2'ye denk geliyor ve sonuçlarda (en azından benim için) yeterince fazla tatminkar. FF'teki 3D etkisini alabilmek için Brenizer çekiyordum, fotoların bazılarına baktığımda da "Zaten bu Brenizer" gibi olmuş diyorum. (Bu fotolar çoğunlukla başkaların FF le cektikleri oluyor :D )
Kısacası olay FF APS-C yi döver, K3 ne ki D600-700 arasında demek değil. Meraklarımızı giderilm, ben her türlü organizasyona acığım :) Fatih'inde dediği gibi "Bir fotoğrafçı olarak bize gerçekten neyin gerektiği; olmalıdır..." bize ne gerekiyor, elimizdeki alet biz ne istedik de yapmadı (Haldun abimin en cok begendiğim felsefesi) diye düşünmek daha yararlı olacak sanırım.
Oktay abiyle de tanışmak benim için çok sevindirici olacak, hem ben de bu sefer mantı yerim :D
Saygılar.
-
Ben size testin sonucunu şimdiden yazayım...
Buyrun hemen Altta :D
"Elimizdeki alet biz ne istedik de yapmadı" (Haldun abimin en cok begendiğim felsefesi)
-
günaydın herkese,
Nikon D600, D3, D700, Canon 5D, 5D Mark II, 1Ds Mark III, Sony a99, RX1
Yukarıda saydığım 3 Markaya ait 7 FF body yi aldım uzuun uzuuuun testler yaptım, kullandım, kurcaladım, sattım,
Pentax ın zaten her body sini en az 3'er tur kullandım :)
sonuç mu ?
"bana Pentax yeter" dedim.
neden ? çünkü kendimi tanıyorum, bana yettiği halde neden daha yüksek ücretler ödeyerek, bana lazım olmadığı halde FF alayım dedim.
ama bütün bunlar aralarındaki kesin-yadsınamaz farkı görmeme engel değil,
bir kere kullandığımız açıların hiçbiri gerçek açı değil APS-C de, mesela serdinç pentax ta 85mm açı için canını verirdi gitti FF de 85mm aldı, ama ona bol geldi eminim, geçenlerde başka bir forumda adam sigma 85mm 1.4 lensini yeni almış satıyordu, ya diyor bu çok geniş, 135mm L alacağım diyordu, işte biz yıllarca APS-C içinde açıları bile gerçek değerlerinden uzak ölçmüşüz hep,
ikincisi, APS-C kullandığımız diyaframların hiçbiri gerçek diyafram değil, sen 35mm 1.4 de fotoğraf çektiğini sanıyorsun, ama aslında sen fotoğrafı 52 derecede ve 2.1 diyaframda çekiyorsun
üçüncüsü, FF kocaman bir sensör demek, bunun içinde bir portre etrafa göre küçük kaldığından POP etkisi ve 3D etkisi inanılmaz boyutta olacaktır
dördüncüsü, örneğin evde akşam aynı fotoğrafı aynı iso ve diyafram değerlerinde çektiğimde Av modunda atıyorum APS-C de 1/30 veriyorsa enstantaneyi fotoğraf normal olarak titriyor, ama aynı değerlerde FF sensör daha fazla ışık aldığından enstantane 1/60 oluveriyor onda, bu da senin SR sistemini otomatikman sensör boyutu ile sağlamış oluveriyor,
beşincisi ..... bu liste böyle uzaaaar gider,
önemli olan bu saydıklarım size lazım mı, ben bana lazım olmadığına karar verdim ve APS-C de kaldım, ha ikisi aynı fiyat olsaydı FF alırdım,
bu demek değil ki yarın ihtiyaç hissetmeyeceğim, elbette uygun fiyatlı bir FF bulursam affetmem, hatta şu ara bir A7 sevdası kaplamadı desem yalan olur
bu tür testlerin fatihin dediği gibi çok bir gerçekliğine inanmıyorum, önemli olan senin yaptığın testler,
eğer dpreview i incelerseniz, olympus OMD EM5 in önünde hiçbir body duramaz, yerle-yeksan etmiş hepsini, evet keskin hem de jilet gibi, ama fotoğraf sadece keskinlik midir, onun verdiği 3D etkisi, alan derinliği nerde kaldı,
crop sensörlerin FF e oranla daha keskin fotoğraf vermeleri çok normal, zira onlar gidiyorlar FF sensörün en göbeğinden (soğanın cücüğü misali) alıyorlar görüntüyü, en torpilli yeri kapmışsın tabii ki keskin olacaksın, ama o duyguyu verebiliyor musun, makinanın yazılımıyla fotoğrafa ha bre müdahale etmeden o iso avantajını sağlayabiliyor musun bana onu söyle
bunu birazda şuna benzetiyorum, bir çocuğun bir olgun insana kafa tutması gibi, olgunluğundandır sesinin çıkmaması haaa. yoksa kodu mu oturtur valla ...
-
Ibrahim abi, gayet aciklayici bir sekilde ozetlemissin. Bunun ustune de benim ekliycegm bisey yok. Aynen oyle :)
Serdinc Kaya - TapaTalk
-
Temel yapı itibariyle Tam kare “FF” Full Frame ve Crop Sensörler yüzeysel ebat dışında herhangi bir kalite farkı yoktur. Yüzeysel olarak crop sensörler, Full Frame sensörlerin yarısı ebedındalar. İki crop sensörü yan yana koyduğumuzda bir adet full frame sensörün ebadında olur; 1,5 çarpanlı ebadı köşeden köşeye olan ebedından dolayıdır. Bundan dolayı tam ebat olan Full Frame Tam kare sensörler ve Half Frame Yarım Kare sensörler diye adlandırılırlar. Yakın tarihte değişik ebetlerda üretildiği için crop sensör yani kırpılmış sensör demekle daha doğru bir genel terim oturmuş oldu.
Sensörler görüntü üretmezler, tamamen bağımsızdır. Objektifın ürettiği ve odak düzleminde oluşan görüntüyü kaydaderler. Bir nevi elektronik film olarak düşünebilirsiniz. Odak düzleminde büyük film veya küçük film yerleştirmekle görüntü kalitesinde değişiklik olmaz. Sadece objektifin ürettiği ve odak düzleminde oluşan görüntünün film ebadı veya sensör ebadı kadar kaydeder. Olay bu kadar basit iken fotoğraf forumlarında geyik muhabbetleri ve yanlış bilgiler almış başını gidiyor.
Objektifler ve sensörler birbirinden bağimsız çalıştığından 50mm.odak değerinde olan objektif; crop sensörlü gövdelerde 75mm.odak değerinde olmaz. 50mm.objektifin ürettiği ve odak düzleminde oluşan görüntü yine 50mm.odak değerindeki objektifin ebat ve özelliğinde görüntü oluşur ve sensör ebedı kadar görüntü kaydedilir. Odak düzleminde görüntü hiçbir zaman 75mm.odak değerindeki objektif görüntüsü oluşmaz. Kullanıcıların bunun farkına varmaları gerekir, Sensör hiçbir zaman görüntü büyütme veya zoom görevi yapmaz. Crop sensör daha az bir alanı kaydettiği için büyük görüntü imajı oluşur.
Bokeh “bulanıklık efekti” oluşumu her ebat sensörde aynıdır. Değişen tek şey aynı kadrajı elde etmek için fotoğraf makinesi ile obje arasındaki mesafedir. Full Frame kadraj daha büyük olduğu için fotoğrafı kaydedilecek objeye daha fazla yaklaşıldığı için arka plan daha bulanık olmaktadır. Bu durumda Full Frame sensör sanki bokeh yönünden daha iyi gibi gösterilmeye çalışılmaktadır. Aynı objektif kullanmak kaydıyla fotoğrafı çekilecek objeye olan mesafe ve diyafram değeri aynı ise Full Frame veya crop sensörün kaydettiği görüntüdeki bokeh “bulanıklık efekti” kalitesi aynıdır.
Crop sensörler daha net ve keskin görüntü kaydettikleri dolaylı olarak yanlıştır. Bütün marifet kullandığımız objektiftedir. Açık değerli objektifler genelde daha soft görüntü üretirler, bu görüntü 1:1,4 değerinden 1:11 değerine doğru geldikçe görüntüde keskinlik artar, objektiflerin genel karekteristik özelliği olarak ürettikleri görüntütünün orta kısımları daha kararlı ve keskindir. Crop sensörler odak düzlemindeki görüntünün orta kısmını kaydettiklerinden dolayı daha keskin ve net görüntü kaydettikleri rivayetlerini fotoğraf forumlarında gözünüze çarpar.
Full Frame tam kare sensörler, crop sensörlerden daha fazla ışık aldıkları tamamen yabancı eserlerin Türkçeye yanlış tercümeden kaynaklanmaktadır. Objektifin diyaframını crop faktör değeriyle çarpılması sonucu elde edilen değer tamamen hayal mahsülüdür. Objektiften geçip odak düzleminde oluşan görüntünün diyafram değeri sönsörden bağımsızdır. Odak düzleminde oluşan görüntü sensör ebadına bağlı olarak kararmaz veye aydınlanmaz. Full Frame ile crop sensör arasında diyafram değeri açısından hiçbir fark yoktur.
Full Frame “”FF” tam kare sensörler, crop sensörlerden daha net ve kaliteli görüntü ürettikleri gerçek dışıdır. Aynı kadraj oluştuğu durumlarda fotoğraf baskı esnasında full frame görüntü daha az büyütme işlemi yapıldığından daha net veya daha az grenli (noise) oluştuğundan böyle bir yanılgı oluşmaktadır. Full Frame (24X36mm) crop sensörlerden (16X24mm) iki kat daha büyük olduğundan baskı esnasında yarı oranında büyütme yapılmaktadır. Aynı büyütme oranı ile yapılan baskılarda hiçbir fark yoktur.
Fotoğraf forumlarında crop sensörlü gövdelere APS-C denilmektedir. Aslında bu terim oransal bir terimdir. APS-C (Advanced Photo System type-Classic ) Klasik Kadraj 3:2 oranlı gövdelerin tanımıdır. Full Frame (24X36mm) yine APS-C gövdedir. Maalesef fotoğraf forumlarında yanlışlar doğrunun yerini almaktadır.
APS-C (Advanced Photo System type-Classic ) Klasik Kadraj 3:2 oranlı (16X24, 24X36, 10x15, 20x30...gibi)
APS-P (Advanced Photo System type-Panoramic ) Panoramik Kadraj 3:1 oranlı (10X30, 15X45, 20X60...gibi)
APS-H (Advanced Photo System type-High Definition ) Yüksek Tanımlı kadraj 16:9 oranlı ( plazma Tv veya yeni bilgisayar ekran boyutlu oran gibi.)
Sensör üreticileri Kodak, Samsung, Sony gibi firmaların tekelinde gibidir. Sensör üreticileri kısıtlıdır. Tüm rakip DSLR üreticileri bu üreticilere bağımlıdır. Üreticiler yazılımları gereği bizim beğendiğimiz veya veya beğenmediğimiz gövde üretirler. Bize hoş gelen veya sempati duyduğumuz markaları almamız doğaldır. Kendi ihtiyaçlarımız doğrultusunda ekipman almamız en doğrusudur. Firmaların reklam tuzağına düşmeyelim.
Türk fotoğraf forumlarında değişik zamanlarda dile getirdiğim ve anlatmaya çalıştığım FF sensör ve crop sensör ile ilgili bilgilerin değerlendirilmeye değer bulmadığı bir gerçek. Fotoğraf makinesi kullanıcıları hala kendi kendilerini aldatıyorlar. http://www.pentaxturk.com/forum/index.php/topic,798.0.html (http://www.pentaxturk.com/forum/index.php/topic,798.0.html)
-
Türk fotoğraf forumlarında değişik zamanlarda dile getirdiğim ve anlatmaya çalıştığım FF sensör ve crop sensör ile ilgili bilgilerin değerlendirilmeye değer bulmadığı bir gerçek. Fotoğraf makinesi kullanıcıları hala kendi kendilerini aldatıyorlar. http://www.pentaxturk.com/forum/index.php/topic,798.0.html (http://www.pentaxturk.com/forum/index.php/topic,798.0.html)
vedip abi bir yerinde diyorsun ki crop sensörlerin daha keskin görüntü verdiği yanlış, keskinlik açık diyaframda azalır f11 e doğru artar, bu yazdığınız benim yazdığım ile aynı değil mi,
örneğin ff bir body de 50mm 1.4 lens ile çektiğimiz fotoğraf hiç keskin değildir, oysa aynı lensi aps-c de kullandığımızda biraz daha keskin olduğunu görürüz, neden, çünkü aps-c de bu diyafram 2.1 tekabül eder, yani diyafram kısıldıkça keskinlik artar, yani aps-c sensörler otomatikman crop faktöründen dolayı hep daha keskindir,
ben böyle olduğunu düşünüyorum, yanlış ise düzeltelim bu bilgiyi
-
İbrahim abi
Sanırım oradaki keskinlik mesafe kaynaklı.
Demek istediğim eğer aynı mesafeden aynı lens ve ayn diyafram değeri ile fotoğraf çekilirse FF daha büyük bir alanda APS-C daha dar bir alanda aynı keskinlikte fotoğraf verecektir.
Ancak eğer FF makinada APS-C boyutunu yakalamak için objeye yaklaşıyorsa bu sefer net alan derinliği azalacağı için aynı kadrajda daha soft bir görüntü elde edilecektir.
-
Türk fotoğraf forumlarında değişik zamanlarda dile getirdiğim ve anlatmaya çalıştığım FF sensör ve crop sensör ile ilgili bilgilerin değerlendirilmeye değer bulmadığı bir gerçek. Fotoğraf makinesi kullanıcıları hala kendi kendilerini aldatıyorlar. http://www.pentaxturk.com/forum/index.php/topic,798.0.html (http://www.pentaxturk.com/forum/index.php/topic,798.0.html)
Bu başlıkta konuştuğumuz FF sensör - Crop sensör karşılaştırması değil;
FF makine ile Croplu makine karşılaştırmasıdır...
-
sakın yanlış anlaşılmasın, bizim bildiklerimiz vedip abinin bildiklerinin yanında devede kulak olmaz :)
ancak elime ilk Canon 1 Ds Mark 3 ü alıp vizöründen dünyaya baktığımdaki duygularımı yazayım mı ?
masmavi gökyüzünde bir dolunay olduğunu hayal edin
ona bir tuvaletin penceresinden baktığınızı bir de salonun penceresinden baktığınızı düşünün :)
işte aradaki fark bana bunu hissettirdi ;D ;D ;D
-
vedib abinin dediğine göre f değeri ff de ve crop sensörde aynı sadece sensör boyu farklı daha geniş açı elde ediyor ben böyle anladım ibrahim abinin dediğine göre f değeri croplu sensörlerde değişiyor benim mantığıma sığmasada olabilir hangisi doğru :D
-
vedib abinin dediğine göre f değeri ff de ve crop sensörde aynı sadece sensör boyu farklı daha geniş açı elde ediyor ben böyle anladım ibrahim abinin dediğine göre f değeri croplu sensörlerde değişiyor benim mantığıma sığmasada olabilir hangisi doğru :D
eğer böyle olsaydı, photozone gibi dünyanın en ünlü inceleme sitelerinde bizim 77mm limited lensi incelerken diyafram değerini 1.8 yazardı, oysa öyle yazmamış, ne yazmış,
Specifications
Equiv. focal length 115.5 mm (full format equivalent)
Equiv. aperture f/2.7 (full format equivalent, in terms of depth-of-field)
Optical construction 7 elements in 6 groups
Number of aperture blades 9
min. focus distance 0.7 m (max. magnification ratio 1:7.1)
Dimensions 64 x 48 mm
Weight 270 g
Filter size 49 mm (non-rotating)
Hood built-in, telescope-style and barrel shaped
Other features -
-
bu işin en kolayı kendimizin test etmesi imkanı olan arkadaşlar FF ve crop sensörlü makineyi aynı mesafeden çekecekler aynı ayar ve lenslerle FF photoshopta aynı boyda croplayacaklar :D sonra bakacaz varmı bi fark :D
-
Croplu makinede f degeri 1.5 kati kadar artar. Fakat ornek vermek gerekirse. 50mm f1.4 du ele alalim. FF makinede 50mm f1.4 deger de cekilen foto cropluda 75mm f2.1 e esit olur. Ama verdigi alan derinliği ayni olur. Bunun nedeni alan derinliğinin sadece f değeri ile değil ayni zamanda odak uzakliği ile de doğrudan alakali olmasindan kaynaklanir.
Ama bu benim dusuncem ff kullananlar daha iyi bilir
-
bu işin en kolayı kendimizin test etmesi imkanı olan arkadaşlar FF ve crop sensörlü makineyi aynı mesafeden çekecekler aynı ayar ve lenslerle FF photoshopta aynı boyda croplayacaklar :D sonra bakacaz varmı bi fark :D
(http://farm8.staticflickr.com/7453/12901539104_f3af70094d_o.jpg)
Sürekli aynı testler yapılıyor zaten...
Rica edicem; konuyu sensör boyutunda tartışmak isteyenler diğer topikte tartışsınlar...
Bunca konuşmanın seyrini ve içeriğini gereksiz yönlendirmelerle saptırmayalım...
FX vs. Crop Sensör tartışma topiği:
http://www.pentaxturk.com/forum/index.php/topic,798.0.html (http://www.pentaxturk.com/forum/index.php/topic,798.0.html)
-
DSLR dünyasında en doğru ölçü 24X36mm odak düzlemi olan "FF" gövde diye tabir ettiğimiz gövdelerdir. Bunun tartışma yapılması yanlıştır. Yaygın olarak kullandığımız crop gövdeler de bu ölçü ve oranlarda dizayn edilmektedir. En ideal gövdeler Tam kare "FF" gövdelerdir.
Benim izah etmeye gayret gösterdiğim, objektif ile sensörün birbirinden tamamen bağımsız çalıştığıdır. Odak değeri, diyafram değeri,görüş açısı, perspektif olarak optik bükülme veya optik yığılmanın gövdeye bağlı olarak değişmeyeceğidir.
Uluslararası satış siteleri de reklam amaçlı 50mm objektif için 75mm yazdıklarınada şahit oluyorum. Belkide göreceli olarak böyle izah etmektedirler. Şunu bilmenizi isterim tek fark objektifin ürettiği ve odak düzleminde oluşan görüntünün crop sensörde bir kısmının kaydedilmesi, kenarlarının kırpılmasıdır. Kalite olarak hiçbir fark olmaz. Bu duruma itiraz edildiği için ben dahil çoğu fotoğrafçı dile getirmek istemez.
-
DSLR dünyasında en doğru ölçü 24X36mm odak düzlemi olan "FF" gövde diye tabir ettiğimiz gövdelerdir. Bunun tartışma yapılması yanlıştır. Yaygın olarak kullandığımız crop gövdeler de bu ölçü ve oranlarda dizayn edilmektedir. En ideal gövdeler Tam kare "FF" gövdelerdir.
Benim izah etmeye gayret gösterdiğim, objektif ile sensörün birbirinden tamamen bağımsız çalıştığıdır. Odak değeri, diyafram değeri,görüş açısı, perspektif olarak optik bükülme veya optik yığılmanın gövdeye bağlı olarak değişmeyeceğidir.
Uluslararası satış siteleri de reklam amaçlı 50mm objektif için 75mm yazdıklarınada şahit oluyorum. Belkide göreceli olarak böyle izah etmektedirler. Şunu bilmenizi isterim tek fark objektifin ürettiği ve odak düzleminde oluşan görüntünün crop sensörde bir kısmının kaydedilmesi, kenarlarının kırpılmasıdır. Kalite olarak hiçbir fark olmaz. Bu duruma itiraz edildiği için ben dahil çoğu fotoğrafçı dile getirmek istemez.
Yani demek istiyorsunuzki. Mesela pentax k10d icin ayni sensorun ff lisi uretilse ve 15mp olsa. Ve biz bu makine ile cekilmis goruntuyu 1.5 carpan olarak ortadan 10mp seklinde kirpsak. K10d ile ayni goruntu kalitesini elde etmiş oluruz. Doğrumu anladim.
-
Valla ben çok memnun olurum :D Hatta hemen Oktay Abi'ye bu kadar güzel bir teklifte bulunduğu için ayrıca teşekkür edeyim huzurlarınızda :)
Daha önce bu link paylaşılınca da söylemiştim... Bu testleri kaldırın atın... Gerçeği yansıtmaktan çok uzak...
Kimse bana bu fotoğrafın iki farklı makineyle çekilmiş olabileceğini söylemesin...
(http://www.digitalcamerareview.com/assets/54601.jpg)
(http://www.digitalcamerareview.com/assets/54603.jpg)
Evet aynı poz mümkün değil değişik makine ile.
-
eğer böyle olsaydı, photozone gibi dünyanın en ünlü inceleme sitelerinde bizim 77mm limited lensi incelerken diyafram değerini 1.8 yazardı, oysa öyle yazmamış, ne yazmış,
Specifications
Equiv. focal length 115.5 mm (full format equivalent)
Equiv. aperture f/2.7 (full format equivalent, in terms of depth-of-field)
Optical construction 7 elements in 6 groups
Number of aperture blades 9
min. focus distance 0.7 m (max. magnification ratio 1:7.1)
Dimensions 64 x 48 mm
Weight 270 g
Filter size 49 mm (non-rotating)
Hood built-in, telescope-style and barrel shaped
Other features -
İbrahim Bey; Photozone ünlü olsada bu yazdıkları tamamen yalnıştır. Photozone olması optik fiziğini değiştirmez. Odak uzaklığı için "gibi olur" yazması kabul edilebilir ama diyafram değerinin değiştiği kesinlikle kabul edilemez.
Amacımız amatör ruh ile düelloya katkı sağlamak, konuyu değiştirmemek ve hoşça paylaşımlar tek amacımız olsun,,,,,
(Not: Pentax DSLR çarpanı 1:53 olduğundan Photozone yanlış hesaplama yapmıştır. Odak değeri 117,81 olması gerekir)
-
evet başlasın o halde, düelloya evet diyenleri görelim
1- fatihtekin88
2- serdinç, (nick ini yazmak kolay değil)
3- ogeday
4- bfell
5- ...
-
,
-
Çok çok hoş bir buluşma olacağını düşünüyorum... En azından Pentax'a gönül vermiş biri olarak gerçek anlamda markadan beklentilerimizi tazeler diye düşünüyorum... Amaç "hangi makine iyi" sorusunun cavabını bulmak değil; "Bir fotoğrafçı olarak bize gerçekten neyin gerektiği" olmalıdır...
Kesinlikle katılıyorum Pentax'ın bir çok kullanım kolaylığı var ve belirtmek istediğim temel nokta : X Markası Beginner ve Orta Segment makinalarında özellikle lenslerin optik kalitesi yüzünden ciddi anlamda para tuzağı oluyor. Ciddi miktarda parası olan bu teknolojilerin tadını çıkartabiliyor ancak ucuza gerçek fotoğraf kalitesini onca marka arasından sadece Pentax ' da buldum ve bu yüzden kendime Pentaxian diyebiliyorum lakin bu diğer markalara karşı bir ön yargım olduğu anlamına gelmiyor...
Canon ve Nikon kaliteli fotoğraf vermiyormu illaki veriyor ve çok ta başarılılar özellikle FF ' de ancak bir set oluşturmak bir üniversite öğrencisi için büyük masraf...
İhtiyaçlarımızı en uygun şekilde karşılayabildikten sonra herhangi bir markanın taraftarlığını yapmak anlamsız... Pentax olan sevgimin sebebi de bana vermiş olduğu esneklik FF gövde alsam 24-70 için binlerce lira biriktirmem gerekir ancak Manuel lensler istediğim zaman istediğim lensi deneyebilmek konusunda kolaylık sağlıyor bu sevginin nedeni budur.
FF ve Pentax Crop makinaların karşılaştırmasını çok istiyorum Review sitelerine kesinlikle güvenmiyorum en azından elimizdeki makinaların hangi konularda başarılı hangi konularda başarısız olduğunu görmüş oluruz tabiki Fiyat Performans etkenini de göz önünde bulundurarak bu etkeni göz önünde bulundurmayacaksak FF Body ler ile Orta Format makinaları karşılaştıralım yada 30-40 bin dolarlık Orta Format makina alıp şu makina daha mı iyi sorusunu rafa kaldıralım?
Bilinçli kullanıcı olmakta yarar var :)
-
Bu konu defalarca değişik ortamlarda tartışıldı, FF ve Crop üretildikçe de sürecek.
Aslında biz amatör kullanıcıların beklediği ekonomik olarak tuzlu olsa da FF nin kaliteli olması gerektiği. Tabi ki teknolojik olarak arada fark olabilir. Fakat burada kastedilen FF nin analogdan esinlendiği için bir standart olmasıdır. Bunun yanında sensör ebadından dolayı da üretim maliyetinin ve dolaysıyla da arz maliyetinin yüksek olması. Birileri de 35x50 diye bir ölçüyü standart almış olabilirdi. Neden yapmadı; çünkü analogda alışılan bütün fotoğraflarıyla, hakkında yazılarıyla, eserleriyle vb. bu standart üzerinden olmasıdır. Halbuki kalite başka bir şeydir ve parametreleri bellidir. Birim alana daha az pixel/nokta sığdırmak veya pixeller arası mesafe, optik kalite, işlemci gücü vs. ile alakalıdır. Crop larda olayın özü alttaki örneklerde de olduğu gibi sadece sensörün gördüğü alan adı üzerine kırpılmıştır. Aynı lensle her iki gövde ile çekilen aynı nesneleri kapsayan (crop luda 75mm, ff de 50mm gibi) ürettikleri fotoğraf tamamen aynıdır. Fark eğer çarpan oranını bozan bir pixel oranı varsa o fazla pixel i olan daha fazla detay içerecektir.
-
Valla ben çok memnun olurum :D Hatta hemen Oktay Abi'ye bu kadar güzel bir teklifte bulunduğu için ayrıca teşekkür edeyim huzurlarınızda :)
Daha önce bu link paylaşılınca da söylemiştim... Bu testleri kaldırın atın... Gerçeği yansıtmaktan çok uzak...
Kimse bana bu fotoğrafın iki farklı makineyle çekilmiş olabileceğini söylemesin...
(http://www.digitalcamerareview.com/assets/54601.jpg)
(http://www.digitalcamerareview.com/assets/54603.jpg)
Kıyas için mekanizmalı tripodlar var... Görmüşsünüzdür bir yerlerde... Çift Dslr taşımak için bir düzenek... Sadece 3-4 derece farkla iki fotoğraf çeker... Onu da dipdibe konduğu zaman makineler böyle bi durum oluşur... Crop bile yapsanız; derece farkı olacaktır... Sensör aynı noktadan aynı kareyi çekmesi gerekir bu tip iki fotoğrafı oluşturabilmesi için... Ama birbiri içinden fotoğraf çeken body üretilmedi daha :D
Hiç abartısız; tek karenin ışığı açılmış ve keskinliği azaltılmış... Başka izahı olamaz...
Bu 2 fotoğraf aynı fotoğraf değil. Ama aynı makineyle çekilmiş olabilirler.
-
Araya bir iki tane de aynasız sıkıştırsanız tadından yenmez ;)
-
Mehmet hocam farklı fotoğraf olduğunu nerden anladınız? Ben bi fark göremedim...
Aynı makineyle çekmiş olduğunu varsaysak bile; bu köpek kedi vs iki deklanşör arası sürede bile hareket edeceklerdir...
İki fotoğrafı indirip ps'de layerlar üzerine alıp ardarda göz işaretiyle üst üste önizleme yaptım... maalesef mikron derecede bile oynama yok...
-
Mehmet hocam farklı fotoğraf olduğunu nerden anladınız? Ben bi fark göremedim...
Aynı makineyle çekmiş olduğunu varsaysak bile; bu köpek kedi vs iki deklanşör arası sürede bile hareket edeceklerdir...
İki fotoğrafı indirip ps'de layerlar üzerine alıp ardarda göz işaretiyle üst üste önizleme yaptım... maalesef mikron derecede bile oynama yok...
2 fotoğraf arasındaki en büyük fark köpeğin kulağının ucuna yakın yüzünde bulunan siyah noktanın farklı uzaklıklarda olması.Yani üstteki fotoğraf birkaç milim sağdan çekilmiş.
Köpeğin kafa kısmının arkasına denk gelen yerdeki (sarı çiçek olabilir) sarı bokehlerin üstteki fotoğrafta biraz daha fazla görünüyor olmaları.Bu durumda üstteki fotoğrafın bir kaç milim yukarıdan çekilmiş olabileceğini gösteriyor.
Alttaki köpeğin baş kısmının kapladığı alan daha büyük gibi ölçtüm :) ( Bu durumdan tam emin değilim lens farklılığından kaynaklı olabilir).
Ama benim düşüncem 2 ayrı fotoğraf. Ama tek makine ile seri çekim yapılmış olabilir.
-
Mehmet hocam paranoyak yaptı bu ticari destekli siteler hepimizi :D
Ama az kaldı... En hilesiz hurdasız testleri forumca yapıcaz inşallah :D
Kulağı şöyle, burnu böyle, yok çiçek şurda kuşkuları olmayacak :D
Buarada Serdinç'ten çok bahsinizi duydum... Ankara'ya yolunuz düşerse tanışmak isterim :)
-
Mehmet hocam paranoyak yaptı bu ticari destekli siteler hepimizi :D
Ama az kaldı... En hilesiz hurdasız testleri forumca yapıcaz inşallah :D
Kulağı şöyle, burnu böyle, yok çiçek şurda kuşkuları olmayacak :D
Buarada Serdinç'ten çok bahsinizi duydum... Ankara'ya yolunuz düşerse tanışmak isterim :)
Aynen hocam :)
Ama D700 farkını gösteriyor. Ankara'ya geldiğimde görüşürüz.
-
Ooooooooooo,
ortalik karismis :)
Bu is carpanlilar ve tam karelilere kadar gider :)
-
Ooooooooooo,
ortalik karismis :)
Bu is carpanlilar ve tam karelilere kadar gider :)
Daha dur. Ardindan aynasiz aps-c / aynasiz ff duellosu gelecek
-
Ooooooooooo,
ortalik karismis :)
Bu is carpanlilar ve tam karelilere kadar gider :)
Allah rahmet eylesin Kemal Sunal'ın Seferoğulları Tellioğulları'nın işlendiği Tosun Paşa filmini hatırlattı.. :)
-
Allah rahmet eylesin Kemal Sunal'ın Seferoğulları Tellioğulları'nın işlendiği Tosun Paşa filmini hatırlattı.. :)
Aynen :)
-
Allah rahmet eylesin Kemal Sunal'ın Seferoğulları Tellioğulları'nın işlendiği Tosun Paşa filmini hatırlattı.. :)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Abi senin ömrüne bereket... Gözümden yaş geldi gülmekten... Allah'ta seni güldürsün... Eksik olmayasın...
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Abi senin ömrüne bereket... Gözümden yaş geldi gülmekten... Allah'ta seni güldürsün... Eksik olmayasın...
Allah cümlemizi gülmekten ve güzelliklerden ayırmasın inşallah... Murat bey (@nordlys) çarpanlılar tam karelilere karşı yazınca aklıma o geldi.. ;D ;D ;D
Not: Kelimesi kelimesine öyle yazmadı ama azıcık eğip bükülürse bir şey olmaz dedim. Zamanında rahmetli T.Özal bile anayasa bir kere delinmeyle bir şey olmaz demişti ya... Herkes birer kere delerse kevgire döner o da ayrı mesele.. ::)
-
Konu baya bi dallanıp budaklandı, ben tekrar toparlamaya çalışayım.
"FF standartı zaten belli dslr pentax kullanım kolaylığı renkleri vs herzaman söylenir ff sisteme ne kadar yakınız, ne kadar gerideyiz canlı canlı ... bize de yaşamak tecrübelerimizi paylaşmak düşer.. bu vesile ile de buluşma, tanışma ,kaynaşma, foto ekipman deneme, foto sohbeti ücretsiz olarak diğer katılımcı ve konuklara bonus olur
demiştim zaten burası net anlaşılmamış olabilir. FF FF dir, apsc apsc dir, four thirds, 2/3 vb fizik kuralları zaten belli. Sonuçta hepsinin fiziksel yapısı yetenekleri belli bu konuya girersek hiç çıkamayız, 2/3 bile kullanım amacına göre iyidir, 100 tl ye alırsın, çekeceğin ışık yeterlidir cebine sığar cebini yakmaz şimdi buna kötümü git d800e al mı diyelim. Bu tartışmanın içinden zaten biz değil kimse çıkamaz, çıkılsaydı binlerce sayfa makale yazılmaz, yazılmayada devam etmezdi. Hepsinin artısı ve eksisi var. (Adam gider hiç bi fotoğrafsal değeri olmayan makineyi gider tipi için alır mutlu olur, ) sonuçta ayrıca bütçe ihtiyaç ve tarz meselesi…, ki iğne deliği (pin hole) karton kutular ile bile insanlar harika eserler ortaya koyabiliryor.
Burada amaç zaten sidk yarışıda değil, Konunun en başında belirmiştim zaten biz ff ye ne kadar yakın ne kadar gerideyiz diye, bahar gelmek üzere bahar gelmişken bi foto buluşması yapalım, foto buluşmalarında rutinlikten bahsedildiğini hep gördük. Yani foto buluşması için benimki bahane ve buluşma için ayrı bir renk yada atraksiyon ne derseniz deyin,
İnterneti inceleyin binlerce karşılaştırma yapıyor her ülkeden her amatör yada profesyonel, bu karşılaştırmaları yapanlar ne kadar tarafsız, yada yorum yapanlar ne kadar tecrübeli, bizim neyimiz eksik biz yaparsak ne gibi sıkıntı olur, sonuçta maksat muhabbet tecrübe edinmek, ya adamlar neleri karşılaştırıyor.
Böylece amatör olarak profesyonel karşılaştırmaya forum olarak bir başlangıç yapmış oluruz, yarın yeni bir çok makina çıkacak aynı sınıfta yada farklı sınıfta onlarla ilgili yorum çıksın diye bekleyip duruyoruz, biz bu işe bir küçük bir adım atar karşılaştırmaları nasıl yapalım konusunu açtığımız zaman bile ,bir çok incelecek değerlendirilecek olay, unsur ortaya çıkar bizim yaptığımız devede kulak olur, ama bir tecrübe olur, bir başlangıç olur. Ankarada hazır fatih, serdinç , baha ve bende bu ekipmanlar varken güncelken ve bu konuda uluslarası sitelerde bir test yapmışlarsa biz niye yapmayalım. D700 ile d600 değerlendirilir, düşük puan alanda pentaxla yüksek puan alan ile ( k-3 ile k-5iis bunlarda kendi arasında) değerlendirilebilir vb, başka ekipman getiren olursa buyursun diğer kullanıcılar da onu incelesin, kendi bilgilerimize göre ortaya koyar yanlışlıklarımızı gideriz bilgi ve tecrübelirimizi artırırız, forum üyelerinden gelen geri dönüşlere göre eksiklerimizi giderir, yada kafa karıştıran konular varsa incelemeye çalışırız. Yada gider dilenci ve çiçek çekeriz buna da karşı değilim bunuda yapalım, ha yapılırmı yapılmaz mı bir araya gelirmiyiz onu bilmiyorum sonuçta yapılsa bile fotoğrafçılığın standartlarını zaten belirlemeyeceğiz amatörce uğraş aslı da maksat muhabbet. Ayrıca illa yapalım, yapılsın, yapılmalı vb. durumunda da değilim bir öneri.
-
Ben sonuna kadar katılıyorum Oktay Abi...
Farklı makineleri tanımıyoruz...
Farklı optikleri tanımıyoruz...
Doğru dürüst kendi makinemizi bile tanımıyoruz...
İşte buluşmalarımızın da amacı bu olmalı...
Mesela Haldun Abi bi konuda yorum yapıyordu, söylediği tek kelime bakış açımı tamamen değiştirmeye ve o andan sonrasını sorgulamaya itti beni...
Aytekin Abi balıkgözü lensi ile bir kaç şey gösterdi; çok geniş açılı lenslere bakışımı değiştirdi...
Keza bi konuşma oluyor içinden bişey kapıyorsun...
Asıl amacımız da bu olmalı... Ve Elhamdürillah grubumuzda çok çeşitli ekipman bulunuyor... Bilgi niteliklerini yansıtabilecek, yol gösterebilecek, hayata dair bile bişeyler öğretebilecek dostlarımız, abilerimiz var...
Senin de dediğin gibi Oktay Abi, yararlanmak için bu tip buluşmaları sürekli düzenlemek çok çok iyi olacaktır...
Ne istiyoruz? Beklentimiz nedir? Makinemizi ne kadar iyi tanıyoruz? Optiklerimizin karakteristiğini biliyor muyuz? Başka ne ekipmanlarda ne var? Bana ne lazım? Amacım ne? vs soruların cevabını da bu sayede uygulamalı olarak görme şansımız oluyor...
Hem de belki de başka yerde rastlaşamayacağın güzel dostluklar kuruluyor...
Tekrardan bu güzel fikir için teşekkür ediyorum, tasarladığımız buluşmayı gerçekleştirmeyi de heyecanla bekliyorum...
:) :) :)
-
bir öneri
forumları genelde sizlerde okuyorsunuz
buluşmalar nasıl oluyor
"bu haftasonu şurda buluşuyoruz, kesin olarak gelebilecek olanlar listeye ismini eklesin"
bitti gitti, yoksa biz burda 2 hafta bu konuyu tartışırız, ne buluşma olur, ne de test
hadi bakalım, önce tarihi belirleyelim,
şimdi baktım bu hafta sonu Ankara yağışlı gözüküyor,
önerileri alalım
-
Tarih belirlerseniz,uygun olursam inşallah,ben de katılmak isterim.