Gönderen Konu: FF ve Croplu sensör (Okunma sayısı 10677 defa)

kemal · « : 20 Mart, 2014, 18:51:27 »

Merhaba
Şimdi uzun zamandır fotoğraf çekerim ama bir türlü tam şu konuyu çözemedim.
FF bir makine ile K-5 i ele alalım.
Bir taraf ta 35mm dediğimiz FF sensör diğerin de ise küçültülmüş olan 1.5 çarpanlı bir sensör düşünelim.
şimdi FF makine de 85mm 1.4 takılı.
diğer makinede de 85mm 1.4 takılı olsun.
ve bu makineler ile aynı uzaklıktan çekim yaptığımızı var sayalım.
modele olan uzaklık sabit olduğundan bokeh nasıl olur.
aynı mı olur yoksa sensörden solayı daha mı az olur.
Diğer yandan FF olunca olan bir diyafram açıklığı crop sensörde de aynı mı oluyor. yoksa o da hesaplanırken 1.5 çarpana dahil olarak değişkenlik gösteriyor.
veee özellikle merak ettiğim konu.
Neden FF makineler de daha keskin sonuçlar alınıyor tek fark sensör büyüklüğü ise?
ya da bize mi daha keskin geliyorlar?

yanıtlar için şimdididen herkese teşekkürler

Özellikle Bilgili büyüğümüz Vedib beyden bilgi geleceğini umuyorum

Tufan ERKUL · « **Yanıtla #1 :** 20 Mart, 2014, 19:30:20 »

projeksyon cihazından çıkan görüntünün önüne iki farklı karton ayarlayın birininin ortasını 10cm lik kare kesin ve bu ff olsun diğerinide 5cm kesin buda crop sensör olsun önce 10cm lik kartonu prejksiondan çıkan görüntünün önüne koyup görüntüyü kayıt edin daha sonra 5cm lik kartonla aynısını yapın ikisinide kayıt edin ff ile crop sensör arasındaki fark tam olarak bu

iki sensörle aynı lensle ve aynı kadrajdaki portre fotoğraf çekerken crop sensördeki kadrajı ayarlamak için ff mankene ile daha fazla yakınlaşılması gerekir buda daha fazla keskinliğe ve bokehe neden olur
anlatımda yankışlık olduysa affola

GT-N7000 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

kemal · « **Yanıtla #2 :** 20 Mart, 2014, 19:52:32 »

Alıntı yapılan: Tufan ERKUL - 20 Mart, 2014, 19:30:20

projeksyon cihazından çıkan görüntünün önüne iki farklı karton ayarlayın birininin ortasını 10cm lik kare kesin ve bu ff olsun diğerinide 5cm kesin buda crop sensör olsun önce 10cm lik kartonu prejksiondan çıkan görüntünün önüne koyup görüntüyü kayıt edin daha sonra 5cm lik kartonla aynısını yapın ikisinide kayıt edin ff ile crop sensör arasındaki fark tam olarak bu
iki sensörle aynı lensle ve aynı kadrajdaki portre fotoğraf çekerken crop sensördeki kadrajı ayarlamak için ff mankene ile daha fazla yakınlaşılması gerekir buda daha fazla keskinliğe ve bokehe neden olur
anlatımda yankışlık olduysa affola

GT-N7000 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

yok estağfurullah anlatımda sorun yok ama soru bu değil.

o kısmını zaten bende biliyorum. bu benimde bildiğim kısmı zati

benim sorum biraz daha farklı. sanırım anlatamamışım

vedib · « **Yanıtla #3 :** 20 Mart, 2014, 20:19:35 »

İster "FF sensör" olsun; ister "crop sensör" olsun kullandığımız DSLR fotoğraf makinelerinin büyük bir kısmı 24X36mm. görüntü dizaynı olarak üretilmişlerdir. Piyasa rakabet şartları gereği 24X36mm. yarısı kadar olan 16X24mm ebadındaki sensörle dizayn edimiştir.
Objektifler sensörden bağımsız olarak odak düzlemine (sensör düzlemi) düşürdükleri görüntünün perspektif, diyafram açıklığı, görüş açısı değişmez.
Odak düzleminde hangi ebatta sensör yerleştirilirse yerleştirilsin görüntüde bir değişiklik olmaz. Değişen tek şey daha fazla veya daha az görüntü kaydıdır.
Aynı objektifle, aynı mesafeden ve aynı çekim değerleriyle kaydedilen görüntüde bir fark yoktur, görüntüde bir fark var ise firmanın yazılımı ile ilgilidir.
Çoğu fotoğraf forumunda izah edildiği gibi daha iyi bokeh oluşmaz, bokeh aynıdır... Ama sensörü doldurmak için daha yakın mesafeden çekim yapıldığı için daha iyi bokeh oluştuğu bir gerçektir. Bu durum sensörden değil, çekim mesafesindendir.
Günümüz fotoğraf etkinlikleri için en ekonomik ve ideal gövdeler yaygın olan "crop sönsör" gövdelerdir. Boşunu paranızı 24X36mm sensörlü gövdelere yatırmanızı tavsiye etmem, kalite aynıdır. Ama dizayn ve ölçü olarak 24X36mm sensörün daha çok görüntü kaydetmesinden dolayı "FF" gövdeler daha makbuldür.

caucassian · « **Yanıtla #4 :** 20 Mart, 2014, 20:27:25 »

Alıntı yapılan: vedib - 20 Mart, 2014, 20:19:35

İster "FF sensör" olsun; ister "crop sensör" olsun kullandığımız DSLR fotoğraf makinelerinin büyük bir kısmı 24X36mm. görüntü dizaynı olarak üretilmişlerdir. Piyasa rakabet şartları gereği 24X36mm. yarısı kadar olan 16X24mm ebadındaki sensörle dizayn edimiştir.
Objektifler sensörden bağımsız olarak odak düzlemine (sensör düzlemi) düşürdükleri görüntünün perspektif, diyafram açıklığı, görüş açısı değişmez.
Odak düzleminde hangi ebatta sensör yerleştirilirse yerleştirilsin görüntüde bir değişiklik olmaz. Değişen tek şey daha fazla veya daha az görüntü kaydıdır.
Aynı objektifle, aynı mesafeden ve aynı çekim değerleriyle kaydedilen görüntüde bir fark yoktur, görüntüde bir fark var ise firmanın yazılımı ile ilgilidir.
Çoğu fotoğraf forumunda izah edildiği gibi daha iyi bokeh oluşmaz, bokeh aynıdır... Ama sensörü doldurmak için daha yakın mesafeden çekim yapıldığı için daha iyi bokeh oluştuğu bir gerçektir. Bu durum sensörden değil, çekim mesafesindendir.
Günümüz fotoğraf etkinlikleri için en ekonomik ve ideal gövdeler yaygın olan "crop sönsör" gövdelerdir. Boşunu paranızı 24X36mm sensörlü gövdelere yatırmanızı tavsiye etmem, kalite aynıdır. Ama dizayn ve ölçü olarak 24X36mm sensörün daha çok görüntü kaydetmesinden dolayı "FF" gövdeler daha makbuldür.

hocam hazır konu açılmışken benim de aklıma takılan bir mevzu var. somut bir örnekle sorumu sorayım. şimdi bende fa300mm bir objektif var, bu objektifle elde ettiğim görüntü ile da300 ile elde ettiğim görüntü aynı mı olur. genelde objektif açıklamalarında 1.5x çarpandan dolayı 300mm 450 mm gibi işlev görür yazılıyor 35mm eşdeğerde. sensörden dolayı elde edilen görüntünün ortadaki kısmını görebildiğimiz için 450mm deniyor. buraya kadar tamam. fakat crop sensör için üretilen bir objektif nasıl oluyor da 450mm imiş gibi lanse ediliyor. biraz karıştırdım galiba.

tam kare bir algılayıcı için üretilen fa300'ün crop sensörde kullanıldığında 450mm imiş gibi yakınlaştırma sağlamasını anlarım fakat crop sensör için üretilen da300 nasıl 450mm imiş gibi görüntü verecek.

cumuta · « **Yanıtla #5 :** 20 Mart, 2014, 20:31:05 »

Alıntı yapılan: vedib - 20 Mart, 2014, 20:19:35

İster "FF sensör" olsun; ister "crop sensör" olsun kullandığımız DSLR fotoğraf makinelerinin büyük bir kısmı 24X36mm. görüntü dizaynı olarak üretilmişlerdir. Piyasa rakabet şartları gereği 24X36mm. yarısı kadar olan 16X24mm ebadındaki sensörle dizayn edimiştir.
Objektifler sensörden bağımsız olarak odak düzlemine (sensör düzlemi) düşürdükleri görüntünün perspektif, diyafram açıklığı, görüş açısı değişmez.
Odak düzleminde hangi ebatta sensör yerleştirilirse yerleştirilsin görüntüde bir değişiklik olmaz. Değişen tek şey daha fazla veya daha az görüntü kaydıdır.
Aynı objektifle, aynı mesafeden ve aynı çekim değerleriyle kaydedilen görüntüde bir fark yoktur, görüntüde bir fark var ise firmanın yazılımı ile ilgilidir.
Çoğu fotoğraf forumunda izah edildiği gibi daha iyi bokeh oluşmaz, bokeh aynıdır... Ama sensörü doldurmak için daha yakın mesafeden çekim yapıldığı için daha iyi bokeh oluştuğu bir gerçektir. Bu durum sensörden değil, çekim mesafesindendir.
Günümüz fotoğraf etkinlikleri için en ekonomik ve ideal gövdeler yaygın olan "crop sönsör" gövdelerdir. Boşunu paranızı 24X36mm sensörlü gövdelere yatırmanızı tavsiye etmem, kalite aynıdır. Ama dizayn ve ölçü olarak 24X36mm sensörün daha çok görüntü kaydetmesinden dolayı "FF" gövdeler daha makbuldür.

konunun en can alıcı noktası

vedib · « **Yanıtla #6 :** 20 Mart, 2014, 21:10:07 »

Alıntı yapılan: caucassian - 20 Mart, 2014, 20:27:25

hocam hazır konu açılmışken benim de aklıma takılan bir mevzu var. somut bir örnekle sorumu sorayım. şimdi bende fa300mm bir objektif var, bu objektifle elde ettiğim görüntü ile da300 ile elde ettiğim görüntü aynı mı olur. genelde objektif açıklamalarında 1.5x çarpandan dolayı 300mm 450 mm gibi işlev görür yazılıyor 35mm eşdeğerde. sensörden dolayı elde edilen görüntünün ortadaki kısmını görebildiğimiz için 450mm deniyor. buraya kadar tamam. fakat crop sensör için üretilen bir objektif nasıl oluyor da 450mm imiş gibi lanse ediliyor. biraz karıştırdım galiba.

tam kare bir algılayıcı için üretilen fa300'ün crop sensörde kullanıldığında 450mm imiş gibi yakınlaştırma sağlamasını anlarım fakat crop sensör için üretilen da300 nasıl 450mm imiş gibi görüntü verecek.

Daha önce izah ettiğim gibi objektifler sensörden bağımsız görüntü oluştururlar. Hangi gövde için imal ve dizayn edilirse edilsin objektifin odak değeri değişmez. Crop sensörler ilk piyasaya arz edildiği zamandan kalma bir alışkanlıkla 300mm lensin 450mm gibi görüntü oluşturduğu yanlıştır, doğru olan crop sensörde 300mm lens 450mm lens görüntü ebadında gibi görüntü oluşturduğudur. Gerçekte odak düzleminde 300mm lens görüntüsü oluşup kaydedilmektedir. Görüntü çepeçevre kırpıldığı için 450mm gibi algılanıyor.
Pentax-DA objektifler 16X24mm görüntü oluşturmak için imal edildikleriden bana göre kusurlu objektiflerdir. Bu kusur 35mm. altı odak değerleri için geçerlidir. Crop sensör için görüntü oluşturmak için görüntü gereğinden fazla bükülerek kenarlarda yuvarlak siyah bir oluşum ve 24X36mm görüntü içerisinde kenarlarda keskinlikten yoksun bir alan oluşmaktadır. Fakat 16X24mm görüntü oluşumunda dışarıda kaldığından sorunsuz görüntü oluşmaktadır. Teleobjektiflerde bu sorun yoktur. Pentax-FA ve DA teleobjektifler aynı yüksek kalitededirler

selman · « **Yanıtla #7 :** 20 Mart, 2014, 21:35:23 »

Çok tartışılan bir konu açıkçası artık insanlarda takıntı yapmaya başladı iyi diyorum orta format makineler çok pahalı ki onu da tartışmaya dahil etmiyoruz.Günümüz için konuşmak gerekirse FF ile croplu makinenin hatta cep telefonu ile bile çekilen güzel bir fotonun baskısını alıp sergide sergilesek kimse hangisinin hangi makine ile çekildiğini anlamaz. O yüzden takılmayın artık bunlara, eskiden makas çok fazla idi artık bitti FF vs crop olayı.

Cropta tek dikkat edilmesi gereken tüm lenslerin odak uzaklığı FFye göre yazılır Crop için üretilmiş olsa bile karışıklık olmasın diye lens tercihi yaparken buna dikkat edeceksiniz o kadar sadece. Gerisi lensin karakterine göre değişir. Örneğin bokeh etkisi için lensin karakteri,buna uygun ortamda çekim alanı ve çekim mesafenizdir yoksa makienin FF veya Croplu olması değil.

kemal · « **Yanıtla #8 :** 20 Mart, 2014, 22:45:41 »

Alıntı yapılan: vedib - 20 Mart, 2014, 20:19:35

İster "FF sensör" olsun; ister "crop sensör" olsun kullandığımız DSLR fotoğraf makinelerinin büyük bir kısmı 24X36mm. görüntü dizaynı olarak üretilmişlerdir. Piyasa rakabet şartları gereği 24X36mm. yarısı kadar olan 16X24mm ebadındaki sensörle dizayn edimiştir.
Objektifler sensörden bağımsız olarak odak düzlemine (sensör düzlemi) düşürdükleri görüntünün perspektif, diyafram açıklığı, görüş açısı değişmez.
Odak düzleminde hangi ebatta sensör yerleştirilirse yerleştirilsin görüntüde bir değişiklik olmaz. Değişen tek şey daha fazla veya daha az görüntü kaydıdır.
Aynı objektifle, aynı mesafeden ve aynı çekim değerleriyle kaydedilen görüntüde bir fark yoktur, görüntüde bir fark var ise firmanın yazılımı ile ilgilidir.
Çoğu fotoğraf forumunda izah edildiği gibi daha iyi bokeh oluşmaz, bokeh aynıdır... Ama sensörü doldurmak için daha yakın mesafeden çekim yapıldığı için daha iyi bokeh oluştuğu bir gerçektir. Bu durum sensörden değil, çekim mesafesindendir.
Günümüz fotoğraf etkinlikleri için en ekonomik ve ideal gövdeler yaygın olan "crop sönsör" gövdelerdir. Boşunu paranızı 24X36mm sensörlü gövdelere yatırmanızı tavsiye etmem, kalite aynıdır. Ama dizayn ve ölçü olarak 24X36mm sensörün daha çok görüntü kaydetmesinden dolayı "FF" gövdeler daha makbuldür.

Vedib Hocam a Çok teşekkürler. sanırım anlaşılmış sorduğum şey

Ben zaten görüntü vs. olarak takılmamıştım. keskinlik ti dikkatimi çeken onu da yanıtlamış Vedib hocam sağolsun.
yoksa Diğer kısımları çok konuştuk anlamayan kalmamıştır sanırım

Bir de diyafram olayını merak etmiştim onun da bir etkisi olmadığını öğrenmiş oldum sayesinde

Gerçekten çok teşekkürler. bilgi en değerli hazinedir. Hazinenizi bizimle Paylaştığınız için sağolun